P: Quando o acordamos neste momento, o que aconteceu com sua percepção? Você nos ouviu acordando, alguém chamou Karl e imediatamente tudo estava aí ou…
K: Já estava aí.
P: Quando você está em sono profundo, você realmente percebe isso?
K: Não estou em sono profundo.
P: Em um sono profundo?
K: Não há ninguém em sono profundo, não há ninguém aqui.
P: Mas há uma percepção, certo?
K: A percepção é sempre!
P: E a percepção de Karl?
K: E o que acontece com o Karl percebido?
P: O que aconteceu quando o acordamos?
K: Não aconteceu nada. O que deveria acontecer?
P: Só quero saber o que acontece com sua percepção pessoal?
P: Isso é tudo o que sei, só conheço minha percepção pessoal…
K: Você não tem percepção pessoal!
P: Mas existe uma experiência de percepção pessoal?
K: Não.
P: Então, o que estou experimentando agora?
K: Você está experimentando Yorden, mas isso não é uma percepção pessoal. Essa é uma experiência pessoal e não uma percepção pessoal.
P: Mas a percepção parece muito pessoal…
K: A percepção nunca sente nada. Você não pode sentir a percepção. Não afirme algo que você não pode fazer. Que besteira é essa?
P: Estamos apenas brincando com as palavras…
K: Não estamos brincando com palavras, você não pode experimentar a percepção. O que quer que possa ser experimentado não é percepção.
P: Não sei…
P: Para mim, parece que tenho percepção. Se eu bater em minha mão…
K: Isso não é percepção, é uma experiência.
P: Mas onde está a percepção, então?
K: Ela é sempre anterior ao que você experimenta.
P: Mas na experiência deve haver percepção…
K: Existe a percepção, mas não é percebida. A percepção nunca pode ser percebida, caso contrário, haveria duas percepções. Qual percepção está percebendo qual percepção?
P: Então você está falando de outra coisa que eu normalmente experimento e vejo…
K: Você fala de experiências, mas não de percepção.
P: Falo sobre o que percebo…
K.: Mas isso não é percepção. O vidente já é percebido, mas a percepção, que está percebendo o percebedor, nunca pode ser percebida.
P: Isso são apenas palavras. Você pode ME mostrar isso?
K: O quê?
P: Mas como posso ver isso?
K: Acabei de dizer que você não pode ver. De que besteira está falando?